onderwerp Re: Toegevoegde waarde / net Pin Zeker Ziggo? in Archief

Toegevoegde waarde / net Pin Zeker Ziggo?

Operations — Wed, 10 Jan 2024 12:03:31 GMT

Nu weet ik dat dit een consumenten forum is, maar ik denk dat iemand mij dit wel kan vertellen.

Ik wil graag weten wat nou de toegevoegde waard / nut van Pin Zeker van Ziggo is. Voor zover ik weet lopen pinapparaten altijd via een leverancier (bijv. CCV) en dan gewoon via internet toch? Ik zie dan niet wat Pin Zeker voor extra biedt.

Re: Toegevoegde waarde / net Pin Zeker Ziggo?

Wim C. — Wed, 10 Jan 2024 12:09:40 GMT

Dag @Operations

De toegevoegde waarde van Pin Zeker heeft u vast al eens gekeken?

Re: Toegevoegde waarde / net Pin Zeker Ziggo?

Operations — Wed, 10 Jan 2024 12:11:30 GMT

U doelt op dat het via een beveiligde verbinding loopt? Ja dat heb ik gezien, maar hoe dan precies? Dat zal ook gewoon Ziggo netwerk zijn neem ik dan aan. Dus bij Ziggo storing werkt die verbinding dan toch ook niet?

Re: Toegevoegde waarde / net Pin Zeker Ziggo?

Garihd — Wed, 10 Jan 2024 12:22:42 GMT

@Operations schreef:
U doelt op dat het via een beveiligde verbinding loopt? Ja dat heb ik gezien, maar hoe dan precies? Dat zal ook gewoon Ziggo netwerk zijn neem ik dan aan. Dus bij Ziggo storing werkt die verbinding dan toch ook niet?

Inderdaad als het hele internet er uit ligt zal die 'beveiligde' verbinding er ook uit liggen dus behalve een bepaalde encryptie of wat ik mij erbij moet voorstellen zie ik niet hoe dit minder storingsgevoelig is.

Toch is dat wel wat er voor die € 9,50 per maand wordt beloofd.

Re: Toegevoegde waarde / net Pin Zeker Ziggo?

Wim C. — Wed, 10 Jan 2024 12:23:52 GMT

@Operations schreef:

U Dus bij Ziggo storing werkt die verbinding dan toch ook niet?

Als ik het goed begrijp gaan deze pin-transacties via het internet van Ziggo via een (extra) beveiligd en gecertificeerde lijn direct naar de computersystemen van Equens en de Betaalvereniging Nederland. Een dergelijke verbinding is blijkbaar minder gevoelig voor storingen (en dan denk ik aan voorkomende haperingen) dan pinnen via het “gewone” open internet.

Inderdaad; als uw internetverbinding (om welke reden dan ook) compleet wordt verbroken, dan kunnen uw klanten alleen nog contant betalen.

Re: Toegevoegde waarde / net Pin Zeker Ziggo?

Operations — Wed, 10 Jan 2024 12:25:41 GMT

De storingen die Ziggo heeft zijn vaak/bijna altijd complete internet storingen (als er storing is bij internet only aansluiting op de TV is dat NVT), dus dan mis ik toch nog steeds wat die 9,50e per maand extra biedt in dat opzicht. Blij dat ik niet de enige ben die dat zo ziet 🙂

* Internet only kan niet, internet only + GO dan 🙂

Gaat in dit geval om mijn dierenarts, dus geen 60 betalingen per uur. Dus zal allemaal wel loslopen dan.

Re: Toegevoegde waarde / net Pin Zeker Ziggo?

Garihd — Wed, 10 Jan 2024 12:46:43 GMT

Bij internet en Ziggo Go kan de app nog wel werken desnoods via een mobiele verbinding van een andere provider of de wifi verbinding van de buren als deze bij een andere provider zitten.

Met wat Ziggo Internet Only noemt ligt het anders als er een internet storing is kunnen de DVB-C kanalen gewoon werken.

De meerwaarde lijkt te zitten bij mogelijke dips in het data transport via het 'open' internet. De enige achterliggende technieken die met die beveiligde lijn bedoeld kunnen worden zijn bepaalde tunnels, vpn verbindingen of vlans anders weet ik het ook niet. Er is ook zeer weinig te vinden wat betreft instellingen of andere zaken vermoedelijk bewust.

Re: Toegevoegde waarde / net Pin Zeker Ziggo?

MR_CHIP — Wed, 10 Jan 2024 13:17:23 GMT

of er zit een backup sim in het pin apparaat

Re: Toegevoegde waarde / net Pin Zeker Ziggo?

Operations — Wed, 10 Jan 2024 13:44:23 GMT

Dan moeten ze die simkaart erbij leveren en moet je dat zelf doen, dan was dat wel beschreven denk ik. Pin apparaten komen van bijv. CCV en dan moet je er wel eentje hebben die geschikt is voor simkaart. De vaste modellen zijn dat voor zover ik weet niet (de LAN types). De WiFi modellen zijn er wel ook met simkaart mogelijkheid.

Re: Toegevoegde waarde / net Pin Zeker Ziggo?

Jos P — Wed, 10 Jan 2024 14:46:44 GMT

Pin zeker geeft je voor de pinterminal een beveiligde verbinding waardoor deze door de data versleuteling niet gevoelig is voor specifieke aanvallen (bijvoorbeeld een man in the middle aanval). De SSL-certificaten waarmee alles versleuteld wordt kosten natuurlijk ook geld . Dat is ook de verklaring voor de extra kosten van deze dienst.

Minder storingen ligt natuurlijk aan de aard van de storing, maar met deze verbinding waar alleen maar pin apparatuur op aangesloten is heb je minder last van traagheid (er gaat geen andere data over dan je pin terminal data in tegenstelling tot je reguliere internet) Zie het als een extra vlan waar je terminals opzitten.

Hierdoor is er ook aan de Ziggo kant extra beheer noodzakelijk om deze specifieke verbindingen in de lucht te houden.

Een hardware storing (modem/ kabel kapot) is nog steeds geen verbinding natuurlijk. Maar storingen door hackers-ongein komen hierdoor wel niet meer voor.

Dus de afweging is dan meer is het je dat extra bedrag waard voor de extra zekerheid die je krijgt. Heb je x-aantal pin betalingen per dag/uur of geen alternatieven en kost je een storing van enkele uren een omzetverlies van x-euro....? Dan wegen de kosten al dan niet tegen de baten op.

Re: Toegevoegde waarde / net Pin Zeker Ziggo?

HBO Fan — Wed, 10 Jan 2024 14:52:47 GMT

@Jos P schreef:
Dus de afweging is dan meer is het je dat extra bedrag waard voor de extra zekerheid die je krijgt

Welke zekerheid krijg je dan extra? 🤔

Wat het is allemaal erg vaag hoor.

Voorbeeldje:

Geen omzetverlies door storingen
Pinnen via onze gecertificeerde aansluiting is minder gevoelig voor storingen dan pinnen via het open internet.

Dus de claim is dat je geen omzetverlies door storing zult ondervinden maar vervolgens is het dat de aansluiting minder gevoelig is. Dat is toch een behoorlijk stukje minder zekerheid.

Dus er zal best wel iets extra's geleverd worden maar of dit je risico's echt zal verminderen is maar de vraag. Zet het af tegen wat je nu ervaart en kijk of de extra kosten een overweging zijn.

Re: Toegevoegde waarde / net Pin Zeker Ziggo?

Jos P — Wed, 10 Jan 2024 15:46:11 GMT

Wat noem jij een storing?

Het is minder gevoelig voor hacks (wat ook de normale verwerking verstoord), waardoor je dus wel extra zekerheid krijgt.

Re: Toegevoegde waarde / net Pin Zeker Ziggo?

HBO Fan — Thu, 11 Jan 2024 06:28:05 GMT

Een hack is een hack (een bewuste actie van 1 of meer personen gericht op) en geen verstoring in termen van (tijdelijke) onderbreking van dienst(en) welke niet voorzien waren.

Had men geschreven: Geen omzetverlies door hacks dan had ik anders gereageerd. Namelijk dat dat echt complete BS is. Want dan zou Ziggo het eerste bedrijf zijn die een oplossing heeft voor dit probleem.

Maar het is wel een lekkere marketing stunt, dat moet gezegt worden.

Re: Toegevoegde waarde / net Pin Zeker Ziggo?

Wim C. — Thu, 11 Jan 2024 09:18:33 GMT

Dag @Operations

Als u niet overtuigd bent van de meerwaarde van Pin Zeker en als uw aantal pin-transacties minimaal is dan kunt u toch die € 9,50 per maand in uw zak houden en deze service opzeggen?

Re: Toegevoegde waarde / net Pin Zeker Ziggo?

Operations — Thu, 11 Jan 2024 09:45:46 GMT

@Wim C. We hebben het nog niet afgenomen. Maar wil was vooral benieuwd naar de meerwaarde. Had als ik eerlijk ben deze antwoorden wel verwacht en ging er dus al beetje vanuit dat het in dit geval geen toegevoegde waarde heeft.

Maar ik wilde het even zeker weten.

Re: Toegevoegde waarde / net Pin Zeker Ziggo?

Wim C. — Thu, 11 Jan 2024 09:54:04 GMT

@Operations schreef:

Maar ik wilde het even zeker weten.

Nou ja, zeker weten? Ik heb in dit topic nog geen reacties gelezen van mensen die zelf ervaring hebben met deze Pin Zeker-service van Ziggo. De meeste reacties zijn gebaseerd op wat er te vinden is op de site van Ziggo.

Re: Toegevoegde waarde / net Pin Zeker Ziggo?

Operations — Thu, 11 Jan 2024 09:57:18 GMT

Dat is waar. Echter feit dat het gewoon een Ziggo verbinding is en blijft en de storing vaak gewoon internet gerelateerd zijn, lost Pin Zeker dat niet op en kan ik beter een pin + sim kaart apparaat nemen

Re: Toegevoegde waarde / net Pin Zeker Ziggo?

Garihd — Thu, 11 Jan 2024 11:41:08 GMT

@Operations schreef:
Dat is waar. Echter feit dat het gewoon een Ziggo verbinding is en blijft en de storing vaak gewoon internet gerelateerd zijn, lost Pin Zeker dat niet op en kan ik beter een pin + sim kaart apparaat nemen

De grap hiermee is dat ook zus Vodafone onder de naam Pinnen over IP een soortgelijke dienst aanbied 😉

https://www.vodafone.nl/zakelijk/mkb/producten/pinnen-over-ip

Verder is de informatie net zo vaag. Zoals @Jos P schreef je betaald voor die versleutelde ssl verbinding meer niet.

Op het web zijn zeer weinig ervaringen te vinden.

Kpn is al net zo summier en iets duurder. Bron

Re: Toegevoegde waarde / net Pin Zeker Ziggo?

Jos P — Fri, 12 Jan 2024 09:35:15 GMT

Ja in principe wel.

Maar je hebt hier met 2 partijen te maken zoals je ook al in je start post aangeeft, er zit ook nog een leverancier aan de andere kant (bijv. CCV). Als je bij hun een apparaat afneemt en je wil er service bij hebben. Dat ze deze service alleen (kunnen) aanbieden als je zo'n gecertificeerde verbinding hebt.

Dit zijn business to business zaken waarbij er altijd gekeken wordt om de verantwoordelijkheid (schuldvraag/ kosten vraag) te minimaliseren vanuit het eigen perspectief bekeken.

(dit heb ik direct van hun website genomen, maar zal niet veel verschillen met andere leveranciers)

Welke service kan ik verwachten als ik een pinapparaat koop?

Een pinautomaat kopen bij CCV betekent dat je altijd kunt rekenen op soepele betalingen voor je klant. Is er toch eens sprake van een storing? Dan ben je met ons All-in Plus Service-contract verzekerd van de beste service. Zo garanderen we een servicemonteur binnen 4 uur op jouw locatie en een vervangend pinapparaat indien nodig. Je wordt ook altijd voorzien van de laatste updates voor de software.

Zo'n pinterminal leverancier gaat je alleen een service/ garantie niveau kunnen aanbieden indien je aan jouw kant ook alles geregeld hebt.

Let wel, alles is situatie afhankelijk. Heb je een groot bedrijf met kantine en in de lunchpauze 2.000 transacties. Dan is de situatie anders dan een kapsalon in de garage met 2 transacties per uur.

De risico's zijn anders en de garanties die je dan wil zijn anders. De kosten die je daarvoor over hebt zijn dan ook anders.

Mijn advies zou dan ook zijn, kijk het service contract goed na. Of als je nog geen pinterminal hebt, vraag deze na. Vergelijk de investering (kosten apparaat, kosten extra garantie/ service) en vergeet daarbij niet de zaken die je zelf moet regelen als er dan inderdaad een gecertificeerde verbinding geëist wordt.

Re: Toegevoegde waarde / net Pin Zeker Ziggo?

Pasi — Fri, 12 Jan 2024 10:45:29 GMT

@Operations schreef:
Nu weet ik dat dit een consumenten forum is, maar ik denk dat iemand mij dit wel kan vertellen.

Ik wil graag weten wat nou de toegevoegde waard / nut van Pin Zeker van Ziggo is. Voor zover ik weet lopen pinapparaten altijd via een leverancier (bijv. CCV) en dan gewoon via internet toch? Ik zie dan niet wat Pin Zeker voor extra biedt.

Tja, dat men dit vaag houdt, dat kan maar 1 ding betekenen !

PinZeker : "...Verbindingsproblemen in je restaurant op de populaire zaterdagavond. Dat wil je niet. Met Pin Zeker gaan pinbetalingen via een beveiligde pinverbinding én het is minder storingsgevoelig...".

Hmmm, qua beveiliging zou dit een VPN kunnen zijn, maar dan zou deze software bij uw op het netwerk geïnstalleerd moeten worden, anders heeft dat m.i. weinig nut.

Ook m.b.t. storingsgevoeligheid heb ik mijn twijfels, want het zwakke gedeelte van uw verbinding, is vanaf uw huis, via de straatkast, via de wijkkast naar het Ziggo park ( waar het uiteindelijk doorgeven wordt naar het internet ). Aan die verbinding zal m.i. ook met PinZeker geheel niets veranderen, dus als er ergens in die gehele lijn een onderbreking is, dat helpt PZ ook niet.

Dus lijkt PZ mij meer een commercieel verhaal. Net zoals men in Nederland voor alles en nog wat verzekert kan zijn ( maar als puntje bij paaltje komt, de verzekering alles zal doen om iedere aansprakelijkheid te ontduiken ).
Tevens is het natuurlijk niet na te gaan of PZ werkelijk werkt, want daarvan zal m.i. geen rapport/totalen van worden gemaakt, die u op maand basis wordt toegestuurd.

Volgens mij ( maar ik ben geen specialist in deze materie ) zou een simpele ( maar goede ) VPN dienst, welke op uw netwerk is geïnstalleerd, net zo goed een extra beveiliging kunnen zijn, maar dan wel de helft goedkoper !
Tevens heeft u dan het voordeel, dat u zelf wél weet hoe uw netwerk er uit ziet en kan u bij eventuele problemen zelf de VPN tijdelijk uitschakelen, waardoor al uw internet verkeer via de 'normale' weg het Wereld Wijd Web opgaat. Want een VPN is een extra verlengstuk van uw netwerk, wat natuurlijk ook kan uitvallen, waardoor uw internet toegang via de vpn niet werkt.

Als er toch een verbindings probleem ontstaat ( want dat kan altijd gebeuren ) én u hebt PZ, dan zal o.a. de Ziggo helpdesk u niet kunnen helpen, want ook die hebben waarschijnlijk geen benul van PZ en wat deze service doet ( als deze al wat doet ! ).