onderwerp Re: Gaat Ziggo fuseren met Delta? in Archief

Gaat Ziggo fuseren met Delta?

wewanl — Sun, 22 Sep 2024 05:15:52 GMT

https://www.telecompaper.com/commentaar/is-delta-overnamekandidaat-voor-vodafoneziggo-dat-uefa-countert-met-kostenbesparingen--1513122

Onlangs schreven wij over de impact van de UEFA-uitzendingen op VodafoneZiggo. Extra omzet uit Ziggo Sport Totaal en het vasthouden van bestaande en het winnen van nieuwe klanten zijn de positieve kanten. Daar staan hogere programmakosten tegenover, die wij op jaarbasis met grofweg EUR 200 miljoen zien toenemen. De vraag is wat de onderneming kan doen als de impact niet brengt wat ervan verwacht wordt. Kostenbesparingen liggen al in het verschiet. Een fusie met Delta ziet er op papier gunstig uit.

Vodafoneziggo is enkele jaren geleden in een 'perfect storm' terecht gekomen: Verlies van f1 en hbo content, rentestijging en nieuwe concurrentie van glasvezeloperators, aangevuld met 'cord cutting' door een verschuiving van lineaire televisie naar streaming video. Het gevolg: Een verlies van klanten, hoge rentelasten en grote druk op de (virtuele) waarde van de aandelen.

Uefa moet soelaas bieden maar als dat tegenvalt kan de onderneming nog wel uit een paar vaatjes tappen - zoals:

verkoop van de mobiele opstelpunten.
een mede-investeerder zoeken voor het hfc-netwerk, met nieuwe funding voor een modernisering (glasvezel) teneinde de netwerkkosten (opex) te beteugelen.
diensten buiten de footprint aanbieden, namelijk op het netwerk van delta fiber.
het vodafone-merk voor mobiele diensten loslaten, zodra dat contractueel mogelijk is. Het merk kost eur 7,5 miljoen per kwartaal. Sinds de oprichting van het huidige bedrijf (2017) staat de teller op eur 225 miljoen. Ziggo is een uitstekend merk om het stokje over te nemen.

daarenboven noemen we nog twee opties.

Ten eerste kunnen de operationele kosten (opex) verlaagd worden. Afgaande op de laatste twee kwartalen lijkt de onderneming daarmee al een begin gemaakt te hebben. Ceo mike fries van liberty global bevestigde tijdens een congres, enkele dagen geleden, de aandacht voor de kosten. Over vodafoneziggo zei hij: "there’s a real opex efficiency opportunity there".

Overigens suggereerde hij daar ook dat zeven jaar na de oprichting de tijd aangebroken is om over de toekomst van de joint venture te praten met de mede-aandeelhouder, de vodafone groep.

Ten tweede ligt er een mogelijkheid voor een fusie met delta fiber. De laatste wil 200k glasvezellijnen verkopen aan glaspoort en wij veronderstellen dat het hier gaat om dorpen die voor een overlap zorgen met vodafoneziggo. De glasvezeltrein van glaspoort is daar nog niet voorbij gekomen, dus ook die partij profiteert.

Zonder overlap is er sprake van een 'perfect fit':

er ontstaat vrijwel landelijke dekking, afgezien van zo'n 20k adressen die te duur zijn voor glasvezel.
voor vodafoneziggo is delta fiber een aantrekkelijke partij, met hoge marges en (in de buitengebieden) een vrijwel-monopolie.
delta nadert het einde van zijn glasvezelinvesteringscyclus, die eind 2025 tussen 1,5 en 2,0 miljoen lijnen moet opleveren. Delta is dus op zoek naar een nieuwe strategie en een fusie kan een antwoord zijn.
de aandeelhouders van beide partijen (bij delta fiber zijn dat eqt en stonepeak) komen op een kleiner belang in een grotere en beter gepositioneerde fusiecombinatie. In een eenvoudige berekening komen wij (telecompaper) uit op een belang van 17 procent voor eqt/stonepeak en 83 procent voor liberty global/vodafone.
met tegen de 2 miljoen glasvezellijnen kan de combinatie stellen dat het een glasvezelstrategie heeft. Door mede-investeerders toe te laten tot het gecombineerde netwerkbedrijf, kan funding ontstaan om in de loop van de tijd verder te gaan met verglazen. Mogelijk kan ook open dutch fiber deel uitmaken van een dergelijk plan.

Re: Gaat Ziggo fuseren met Delta?

Dave — Mon, 30 Sep 2024 13:43:07 GMT

@wewanl

Ze gaan niet fuseren omdat Liberty Global al vele bedrijven zoals O2 en Orange, Vodafone, Telenet, Proximus hebben, en Vodafone Ziggo een Joint-venture is. Ze gaan misschien in de toekomst meer samenwerken, Delta is ook nog een Kabelaar, door de samenwerking krijg je meer bereik en zo kan Ziggo eventueel het Glasvezel aanbieden.

Hoe dat in de toekomst zal gaan, is nog afwachten, meeste kan je lezen op https://www.vodafoneziggo.nl/ daarin staan genoeg feiten en update's.

Re: Gaat Ziggo fuseren met Delta?

wewanl — Mon, 30 Sep 2024 16:48:33 GMT

Telecompaper zal het toch baseren op bepaalde feiten.

Re: Gaat Ziggo fuseren met Delta?

pvd1 — Mon, 30 Sep 2024 17:01:53 GMT

Ik hoop van niet. Dan wordt de concurrentie die hier nu ontstaat door de aanleg van glasvezel van Delta fiber direct weer ongedaan gemaakt. Eigenlijk is op dit moment alleen ziggo een serieuze optie. KPN biedt hier VDSL met max 80 mbit aan.

Re: Gaat Ziggo fuseren met Delta?

Garihd — Mon, 30 Sep 2024 18:21:12 GMT

@pvd1 Dat zal meevallen.

Zolang Ziggo dan beschikbaar komt via de glasvezel aansluitingen van het Delta Fiber netwerk. Dan kan je zelfs bij Ziggo blijven of kiezen uit de andere providers.

@wewanl .

Het is niks meer en minder dan een mogelijkheid beschrijven inderdaad gebaseerd op bekende gegevens. Liberty Global lijkt geen behoefte te hebben om hun circa 8 miljoen huisaansluitingen te verglazen, Delta Fiber wil er 2 miljoen realiseren.

Dit idee staat en valt dan met het daadwerkelijk verglazen van de overblijvende 6 miljoen huisaansluitingen. En daarvan blijven de investeringskosten en terugverdientijd gelijk, en zal nog een aantal jaar gaan duren. Als er al iets veranderd. De kans dat EQT/ Stonepeak in gaat op een bod van KPN lijkt mij realistischer andersom is mislukt.

Met die beschreven samenwerking/fusie of overname en verdere uitrol van glasvezel is het echt einde Dvb-C daar doet Delta Fiber niks mee op het vezel netwerk zover ik weet. In het oorspronkelijke levergebied Zeeland zal dit nog beschikbaar zijn voor de klanten die geen behoefte hebben aan glasvezel. Ook in het Caiway levergebied is dit mogelijk nog beschikbaar tenzij het bedrijf geen nieuwe abonnementen meer verkoopt via Coax.

Mogelijk gaan de Caiway en Delta klanten erop vooruit als ze van het Horizon TV platform gebruik gaan maken.

Dave noemt een paar namen waar Liberty Global zover ik weet helemaal niets mee heeft, zoals Orange en Proximus

Bron

Virgin Media O2 is dezelfde constructie als VodafoneZiggo, O2 is van het Spaanse Telefonica.

In Nederland is de enige link met Vodafone het fusie bedrijf en dit artikel benoemt kosten van de mobiele tak, terwijl zover ik weet daar juist meer groei is dan bij Ziggo zelf. Dus hoe dat nu zit ontgaat mij. In de praktijk zou het er op neerkomen dat de Virtuele mobiele provider Ziggo weer terugkomt maar als naam die over Vodafone wordt geplakt.

Kortom op papier is het een leuk idee maar meer dan dat is het niet. En de verdere praktische uitvoering ontbreekt volledig maar dat is niet de insteek van dit stukje, hypothese.

Re: Gaat Ziggo fuseren met Delta?

CreativeS — Mon, 30 Sep 2024 18:29:01 GMT

Van mij mag Ziggo via het netwerk van Delta-fiber aanbieden. Daar waar Ziggo via glasvezel aanbiedt, hebben ze gelijke download en upload. Dan kunnen we mooi terug naar Start 200/200 🙂

Re: Gaat Ziggo fuseren met Delta?

HBO Fan — Mon, 30 Sep 2024 18:31:40 GMT

@CreativeS schreef:
Van mij mag Ziggo via het netwerk van Delta-fiber aanbieden. Daar waar Ziggo via glasvezel aanbiedt, hebben ze gelijke download en upload. Dan kunnen we mooi terug naar Start 200/200 🙂

Maar waarschijnlijk wel tegen Ziggo Prijsstellingen 🥳

Re: Gaat Ziggo fuseren met Delta?

wewanl — Mon, 30 Sep 2024 18:35:05 GMT

Een symmetrische snelheid bij Ziggo zou inderdaad fijn zijn.

Ondanks alle praatjes en beloftes voor de toekomst lukt Ziggo dit maar niet.

Het derde kwartaal is om dus binnenkort zullen de nieuwe cijfers wel bekend zijn met naar mijn verwachting nog meer wegloop van klanten.

Ik ben benieuwd welke positieve draai Ziggo daar weer nu weer aan geeft..

Re: Gaat Ziggo fuseren met Delta?

CreativeS — Mon, 30 Sep 2024 18:43:46 GMT

@HBO Fan schreef:
@CreativeS schreef:
Van mij mag Ziggo via het netwerk van Delta-fiber aanbieden. Daar waar Ziggo via glasvezel aanbiedt, hebben ze gelijke download en upload. Dan kunnen we mooi terug naar Start 200/200 🙂
Maar waarschijnlijk wel tegen Ziggo Prijsstellingen 🥳

Dat boeit helemaal niet... want de kwaliteit is verder goed 😉 KPN is verder iets goedkoper, maar dat hebben we hier niet en internet only is bij de glasvezelboeren sowieso het goedkoopst, maar wij behoren niet tot die doelgroep.

Re: Gaat Ziggo fuseren met Delta?

HBO Fan — Mon, 30 Sep 2024 18:46:07 GMT

@CreativeS

Fijn dat het kostenplaatje voor u geen probleem is 👍, helaas is dat niet voor elke klant zo vrees ik.

Ben wel benieuwd naar wat u onder de kwaliteit verstaat, dit is nogal een ruim begrip en is niet alleen van toepassing op technisch vlak.

Wilt u dat toelichten?

Re: Gaat Ziggo fuseren met Delta?

Garihd — Mon, 30 Sep 2024 20:10:02 GMT

@HBO Fan schreef:
@CreativeS schreef:
Van mij mag Ziggo via het netwerk van Delta-fiber aanbieden. Daar waar Ziggo via glasvezel aanbiedt, hebben ze gelijke download en upload. Dan kunnen we mooi terug naar Start 200/200 🙂
Maar waarschijnlijk wel tegen Ziggo Prijsstellingen 🥳

200/200 voor € 48,00 is toch prima? Via glasvezel is Delta niet heel veel goedkoper € 47,50 voor flex 250.

Alleen Odido lijkt goedkoper maar ik zie daar alleen 100 en 400 voor € 35,00 en €40,00.

Re: Gaat Ziggo fuseren met Delta?

Garihd — Mon, 30 Sep 2024 20:08:28 GMT

@wewanl schreef:
Een symmetrische snelheid bij Ziggo zou inderdaad fijn zijn.
Ondanks alle praatjes en beloftes voor de toekomst lukt Ziggo dit maar niet.

Het derde kwartaal is om dus binnenkort zullen de nieuwe cijfers wel bekend zijn met naar mijn verwachting nog meer wegloop van klanten.
Ik ben benieuwd welke positieve draai Ziggo daar weer nu weer aan geeft..

We zitten natuurlijk nog niet in de toekomst we zitten in het heden. En daar is in andere topics meer dan genoeg over geschreven.

Er blijven als dit hypothetische verhaal werkelijkheid wordt nog vrijveel adressen over waar men nog lang genoeg vast zal zitten aan Docsis en er moet nog heel veel veranderen voor er symmetrische snelheden worden aangeboden met die techniek via coax.

Re: Gaat Ziggo fuseren met Delta?

Dave — Mon, 30 Sep 2024 21:00:07 GMT

Betere uitleg van @Garihd is er niet.

Bedrijven zijn ( niet ) maar kunnen belang hebben met samenwerken, en dat zal bij Delta ook wel gebeuren, omdat het ook een Kabelaar is, hoe meer we samenwerken, hoe beter het wordt, en inderdaad Ziggo gaat niet even miljoenen huishouden verglazen, dat punt wordt gedaan voor de deur naar de Meterkast. Maar tot die tijd, ik weet er is wel ergens rond Edam Volendam een test gaande waar Ziggo gebruikt maakt van een providers netwerk om zo te kijken met Glasvezel wat het brengt.

En er heeft laatst al in de krant artikel gestaan dat openbaar stond, er al via de Kabel 25 Gbps gehaald kan worden up en down en kan alleen nog maar meer worden, ze zijn wel in ontwikkeling. Tijd zal het leren, liever langzaam omhoog dan in snelle vaart omhoog met de problemen die er zijn.

Re: Gaat Ziggo fuseren met Delta?

Garihd — Mon, 30 Sep 2024 22:13:29 GMT

@Dave schreef:
Betere uitleg van @Garihd is er niet.

Bedrijven zijn ( niet ) maar kunnen belang hebben met samenwerken, en dat zal bij Delta ook wel gebeuren, omdat het ook een Kabelaar is, hoe meer we samenwerken, hoe beter het wordt, en inderdaad Ziggo gaat niet even miljoenen huishouden verglazen, dat punt wordt gedaan voor de deur naar de Meterkast. Maar tot die tijd, ik weet er is wel ergens rond Edam Volendam een test gaande waar Ziggo gebruikt maakt van een providers netwerk om zo te kijken met Glasvezel wat het brengt.

En er heeft laatst al in de krant artikel gestaan dat openbaar stond, er al via de Kabel 25 Gbps gehaald kan worden up en down en kan alleen nog maar meer worden, ze zijn wel in ontwikkeling. Tijd zal het leren, liever langzaam omhoog dan in snelle vaart omhoog met de problemen die er zijn.

Edam-Volendam is geen test, Ziggo moet daar op termijn via het gemeentelijke glasvezelnetwerk leveren, net zoals ze nu via het gemeentelijke kabelnet leveren.

Edit link toegevoegd.

Edam-Volendam glasvezel.

Re: Gaat Ziggo fuseren met Delta?

Dave — Mon, 30 Sep 2024 21:35:23 GMT

@Garihd dacht dat dit proef was, maar helder, dank je 😉

Re: Gaat Ziggo fuseren met Delta?

Dave — Mon, 30 Sep 2024 21:43:53 GMT

@wewanl schreef:

Een symmetrische snelheid bij Ziggo zou inderdaad fijn zijn.

Ondanks alle praatjes en beloftes voor de toekomst lukt Ziggo dit maar niet.

Het derde kwartaal is om dus binnenkort zullen de nieuwe cijfers wel bekend zijn met naar mijn verwachting nog meer wegloop van klanten.

Ik ben benieuwd welke positieve draai Ziggo daar weer nu weer aan geeft..

@wewanl Het lukt Ziggo wel degelijk snelheid te verhogen en lees dit artikel maar eens

Met deze techniek kan Ziggo even snel internet als glasvezel aanbieden

Alleen de vraag wanneer, en waarom moet alles meteen naar 1000/1000 gbps ik hoor vele klachten met de uploads dat die vaak uit vallen, en 1000/100 wat we bij Elite hebben is meer dan genoeg, KPN kan op een oude en ons huis die net 10 jaar is we zijn nieuwbouw dit huis 2014 komen wonen, maar hier kan KPN en Delta de 4 en 8 Gbps niet eens leveren, 1000/1000 is de Max en bij Ziggo kan dit via de kabel in de toekomst misschien wel. Maar ik begrijp niet, waarom wil iedereen die upload zo hoog, legt alleen maar je netwerk plat ook al is alles bekabeld, je als jij upload en download volledig gebruikt, hou je geen verbinding voor ander open. Dat was vroeger zo en nu nog steeds. Als je een torrent site instelt op 100 up en 1000 down op wifi lig je plat, kan je zelf niks doen, als er torrent er een week over doet omdat de seeds er niet zijn, dan baal je flink.

Ik snap je vraag en antwoord, maar waarom elke keer wijzen dat Ziggo dit niet aan kan, ze kunnen dit wel maar stapvoets en dat is stuk beter als meteen een speer met speed internet.

Zie niet als aanval of boosheid, ik bedoel het goed en daarom zei ik ik begrijp jou ook wel.

Re: Gaat Ziggo fuseren met Delta?

Garihd — Mon, 30 Sep 2024 22:24:55 GMT

Uiteraard heeft maar een kleine groep klanten echt behoefte aan multigig snelheden.

Ingeval van Ziggo is er wel degelijk behoefte aan een hogere upload en dat is in theorie al mogelijk maar gebeurt helaas nog niet.

Over dat artikel waar je naar linkt wordt elders al gediscusieerd, wat ik hier kwijt wil daarover is dat tegen de tijd dat Ziggo dat aan de Consument beschikbaar kan stellen is de pon techiek ook alweer verder.

Ps @Dave dat bij jouw nog geen hogere snelheden leverbaar zijn is heel simpel, jij hebt een AON aansluiting net als hier. Er wordt aan gewerkt om dat bestaande netwerk om te vormen maar dat is uiteraard ook een proces waar tijd voor nodig is.

Er moet namelijk overal geschikte hardware worden geplaats in de City en Area glasvezel pops. Bron

Is dat klaar dan wordt in de pop je vezel omgestekkerd en klaar. Odido heeft al wel een upgrade gedaan die delen de pop met KPN en kunnen op mijn adres al wel 8Gb leveren.

Re: Gaat Ziggo fuseren met Delta?

wewanl — Tue, 01 Oct 2024 04:03:17 GMT

Regelmatig klachten dat de uploads uitvallen p op de glasvezel? Das nieuw voor mij. Ik heb dat nog nooit meegemaakt.

Re: Gaat Ziggo fuseren met Delta?

Garihd — Tue, 01 Oct 2024 04:43:50 GMT

@wewanl schreef:
Regelmatig klachten dat de uploads uitvallen p op de glasvezel? Das nieuw voor mij. Ik heb dat nog nooit meegemaakt.

Hmm, daar heb ik overheen gelezen maar Dave noemt hier niet specifiek glasvezel dit is met elk type verbinding mogelijk. Dat zal eerder andere oorzaken hebben zoals software zodanig instellen dat er geen ruimte overblijft voor normaal internet verkeer. En zal ook samenhangen met het data verkeer wat een torrent server toelaat per gebruiker. Daar weet ik verder niet genoeg van.

Re: Gaat Ziggo fuseren met Delta?

Verwijderd account — Thu, 03 Oct 2024 16:58:29 GMT

@HBO Fan schreef:

Fijn dat het kostenplaatje voor u geen probleem is 👍, helaas is dat niet voor elke klant zo vrees ik.
Ben wel benieuwd naar wat u onder de kwaliteit verstaat, dit is nogal een ruim begrip en is niet alleen van toepassing op technisch vlak.

Wilt u dat toelichten?

Ja, misschien klinkt het héél vreemd in jouw oren, maar wij zijn verder uitermate tevreden met Ziggo (op die enkele oprisping met een monteur na). Snelheden worden altijd gehaald. De Next en Next Mini werken zoals het hoort. Het gebruiksgemak van de Next overstijgt de Arris VIP5202 van KPN. Ja, kwaliteit. Als ik bepaalde zenders bij KPN zie, dan is de bitrate lager dan bij Ziggo. Dat KPN de 10 eerste zenders een hogere bitrate geeft... bij Ziggo zijn ze al scherp. Allemaal leuk de marketing van elkaar zwart maken, maar het werkt gewoon. Aan die 1Gb/s download heb ik helemaal niets. We hebben het alleen maar om die 100Mb/s upload te hebben. Zoals ik al zei... 200/200 zou perfect zijn. En als je elke maand moet vechten om tientjes te besparen... moet je andere prioriteiten gaan stellen. Sorry.

PS Inloggegevens van 'oude' account waarmee ik al die tijd nog steeds op de Community kon inloggen zijn echt niet meer bruikbaar na uitloggen, dus even onder 'andere naam'.